Tråd: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Självfallet spelar paddlarnas humör och dagsform in, men jag undrar vad ni har för erfarenheter av olika modellers benägenhet att sluka vattenväg. Hur stor kan skillnaden vara?

På kanotguiden.se så brukar sträckor på 5-6 mil anges som lämpliga för 2-3dagars paddling och då tänker jag mig en marschfart 2-3km/h.

Dessa siffror stämmer bra med den lilla erfarenhet jag har, men en Trapper 524 vände upp och ner på begreppen i helgen. Den styva och smala glasfiberkanoten skar som en kniv genom vattnet. Det kändes som att paddla kajak!

Vad säger Ni?
Det vore jättekul med listning och ranking av olika modeller!


Mvh
Kristian

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Singoalla: Enkelpaddel och en paddlare under genomsnittet dvs jag håller nog över 3km/t på slätvatten trots kort vattenlinje, 3,45m.
Med pagaj i motström på husaån håller jag ca:5-6km/t.

Jag tror att ni höll 6-7 km/t med hyrkanoten, har du kollat?http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/18.gif 

Åke

Senaste redigerad av krikonlund (2009-06-16 21:19:11)

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

18km på 3,5h, 5,1km/h. Jag hade räknat med 6-9h paddling för sträckan, när jag upptäckte hur mycket det blåste på morgonen(nordlig vind som enligt kartan skulle ge rak motvind huvudsakligen) så trodde jag inte ens vi skulle hinna till havet innan mörkret, 1km/h kändes inte som en orimlig prognos... Därmed strulades logistikplanen till och jag fick sedan SKÄMMAS!http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/106.gif


Den längsta canadensaretapp jag gjort på slätvatten var ~25-30km, med relativt mycket medström(gott om småvirvlar och linjespel i vattnet) och det tog 10h.

Den canadensaren (Coleman 15) hade jättemjukt plastskrov och var ganska rund om nosen och baken. Den var iofs också lastad med mer packning och en betydligt tyngre kamrat än i Trapper 524an... Marschfart ca 2-3km/h trots att jag var i bättre form och hade mycket mer medström än med Trappern.

http://lh6.ggpht.com/_rsMMM6tH2z4/SjixhtBD5NI/AAAAAAAAANg/e-GpkY-zqzc/s400/coleman.jpg

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Hökhuvuds kyrka till Flian, 6281 meter = 6,3km, delat i 50 minuter=0,126 x 60=7,56 km/t
http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/13.gif 

Svamlar jag eller stämmer det?

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Det låter misstänkt, här får vi tillsätta en utredning... richedit/smileys/YahooIM/23.gif.html

Men vi kan nog ha varit uppe och nosat på 6-7km/h vissa sträckor, när vi stannade och kollade karta och klocka under Ytternuttö bro, så blev jag ganska förbryllad, då kom vi nämligen fram till ~6-7km/h i genomsnitt under första rycket från Hökhuvud.

Efter snabb koll på eniro.se satellitbilder, så kan jag konstatera att det måste ha varit Flian. Såvida inget nybygge har tillkommit, men det stämmer även med hur skogen fördelar sig längs åns sidor och även i den mån man kan känna igen svängarna.

Toppfarter är ju egentligen inte så intressanta utan mer vad man kan räkna med utslaget över en eller ett par dagar.

Har du någon bild på pagajen? Finns den med i någon av paddelberättelserna?

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Zealot skrev:

Har du någon bild på pagajen? Finns den med i någon av paddelberättelserna?

Man kan se den skymta bla på segelbilderna.
Jag har gjort flera så om du vill prova kan du låna en.

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Då man seglar, kommer man då upp i vindens fart eller blir friktionen för hög?
Om man ponerar att man kommer upp i halva vindens fart och vinden är 5m/s,
Då skulle man isåfall åka i 2,5m/s, dvs 2,5x3600=9km/t.
Är detta ett rimligt antagande?http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/39.gif

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Om segling vet jag inget, men vid en första anblick låter det rimligt...


Ta en titt på de här siffrorna, på tal om toppfart, från de senaste årens resultat i Dalslands Kanotmaraton, canadensareklassen(C2). Paddlad sträcka 55km.

Topp 10,herrar:


2006         2007        2008

5:45:32     5:37:41     05:34:39
6:20:12     5:48:08     06:13:39
6:24:55     6:29:44     06:21:06
6:47:52     6:39:33     06:34:21
6:48:38     6:44:59     06:34:21
7:24:31     7:21:44     06:56:13
7:44:55     7:22:30     06:56:51
7:59:32     7:37:26     08:05:28
8:00:55     7:52:37     08:15:11
8:08:37     8:17:09     08:32:44

Vinnarna håller en snitthastighet på över 10km/h under 55km! http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/18.gif

Senaste redigerad av Zealot (2009-06-18 07:59:54)

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Det skulle vara väldigt kul att prova en av pagajerna! :)

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Ring när du vill hämta en.

Jag undrar hur snabb Curt & Tinas marathon är?

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

På kanot o hoj där paddlingen är 22 km har vi kört på 2 timmar. Det strömmar ju en del, men å andra sidan slingrar sig Loån ganska mycket så det tar ner hastigheten lite grand. Sedan är det 2 lyft också.
I topp brukar ligga: Vår träkanot =) Acrons och Wenonahs maratonkanoter, sedan brukar det vara ett gäng Acron Whitewater efter det kommer några Trapper och Clipper, sedan en blandning av alla möjliga modeller.

Colemankanoterna kommer ohjälpligt sist =(.

Curt

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

curt skrev:

På kanot o hoj där paddlingen är 22 km har vi kört på 2 timmar. Det strömmar ju en del, men å andra sidan slingrar sig Loån ganska mycket så det tar ner hastigheten lite grand. Sedan är det 2 lyft också.

http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/41.gif  Otroligt snabbt paddlat!richedit/smileys/YahooIM/43.gif.html

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Jag tittade inte så noga på resultaten från DKM+, men efter att ha varit inne på sidan igen såg jag att Svante Fredén från forumet placerat sig i topp 5 samtliga lopp och en 3:e placering 2005! 55km - 6:35h!

http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/41.gif

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Jag vill påstå att kanotens längd har en väldig betydelse.
Jag har byggt fyra olika plywoodkanoter. Den första är 3,75 lång 61 bred, nr två 495 x 75, nr tre 395 x 65, nr fyra 520 x 74. de två korta är väldigt jobbiga att få en hög fart i, de vill gräva ner sig i aktern. En kort kanot känns snabb, för att den accelererar lätt, till sin maxfart, som är ganska låg. Man brukar säga att maxfarten för en deplacementbåt är vattenlinjelängden i meter = fart i knop. 4 meter kanot max 4 knop. Då blir en Trapper Mari snabbare än en Singoalla.

Jag har deltagit i alla fem DKM+. Differansen mellan snabbaste och långsammaste loppet är 13 minuter, ( 6:36 - 6:49) vi har alltså varit ganska jämna. Vi har paddlat i två olika kanoter. 1;a och 5:e i Wenona Sundowner 18, de andra i min strip, som är 562 lång.

Svante

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Intressant med hastighetsformeln! Vattenlinjelängden, är det längden av kanoten i vattnet, sett i profil? Ingen hänsyn till bredden och hur konvex vattenlinjen blir?

Hur bred är strip-kanoten du paddlat DKM+ med?


Värstingkanoten map snabbhet i Björn Thomassons katalog, Swift2 är 565cm lång och 74 bred. Jag läste någonstans på hans sida att man kunde öka längden upp till 10% utan att det påverkade kanotens egenskaper negativt. Det skulle alltså ge en "hastighetspotential" på 6,22m*1,85km/h= 11,5km/h. (Finns det något enkelt sätt att beräkna hur lastkapaciteten förändras med ökad längd? Eller är det bara sunt förnuft som gäller, tyngden av den undanträngda vattenvolymen; hur mycket mer som kan trängas undan utan att kanoten går djupare i sjön?)

Curt, hur lång är er maratonkanot? (Förresten, har ni räknat/uppskattat någon maxlast för den? )


/Kristian

Senaste redigerad av Zealot (2009-06-24 23:11:58)

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

I praktiken är det nog tävlingsregler och stabilitet som styr.

En racing C-2a så får vara 650 cm lång och i princip hur smal som helst (och väldigt rank)

Vår träkanot är 565 cm lång och 81 cm bred i vattenlinjen och byggd utifrån SKF:s tävlingsregler för C-2 turist (turcanadesare). Vi gjorde den så lång och smal som tillåtet, så vi har egentligen inte räknat på någon speciell användarvikt för den, men den går inte speciellt djupt.


http://i268.photobucket.com/albums/jj26/downrivercurt/Blandat/Wood_Loan_4.jpg

http://i268.photobucket.com/albums/jj26/downrivercurt/Blandat/Wood_2.jpg

Så här är reglerna utformade
"c) C-2 turist
Maximal längd 565 cm, bredden ska vara minst 14,3 % av längden och ska mätas högst 30 cm från mitten av kanoten och max 10 cm från botten. Förstäven ska vara minst 35 cm hög och övriga delar av kanoten minst 28 cm höga. Vikten ska vara minst 25 kg, fast monterad kärra får räknas in i vikten. Kanotens skrov ska ha konvex form i alla tvärsektioner och längsgående konstruktionslinjer under vattenlinjen, dock kan kölar finnas om det inte på något sätt påverkar kanotens kurs i sidled. Löstagbart kapell får användas."


Att de är så breda i vattenlinjen gör att canadensarna i turistklassen blir så pass stadiga att vem som helst klarar av att paddla dem.

Curt

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Hittade denna lilla "Daily Trip Time Calculator" på en Kanadensisk hemsida.

http://www.myccr.com/TimeCalculator.php

Curt

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Racingkanoterna ser häftiga ut! Hur vanligt är det med canadensare-racing i Sverige?

Jag testade kalkylatorn, kul! Curt, kan inte du testa den på Gideälvspaddlingen, så får vi se hur bra den stämmer med en långfärdspaddling?

"Regleringen" för maratoncanadensare i turistklassen verkar ha kommit till på politisk väg. Varför just minsta bredd >14,3% av längden, kan det finnas en hydrodynamisk hemlighet förborgad i den siffran? Och minvikt på 25kg. Totalvikten borde vara det intressanta, inte tjänstevikten, alltså skulle lätta paddlare tvingas medföra mer barlast och tunga paddlare mindre, för att som i golf skapa ett inbyggt "handikappsystem" i regelverket.

Curt, har ni funderat på att paddla DKM+ med träkanoten?


/Kristian

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Politisk men inte demokratisk väg.?richedit/smileys/YahooIM/17.gif.html 
http://www.opencanoe.se/forum/viewtopic.php?id=98

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Svante Fredén skrev:

de två korta är väldigt jobbiga att få en hög fart i, de vill gräva ner sig i aktern.

Svante

Har du tänkt på att det skulle vara enkelt att göra dom assymetriska, 17´kanoter brukar vara bredast ca: 60cm bakom mitten.

Åke

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Curt! Kan Du om du någon gång få tid över slänga in en bild + konstruktion på den "hjuldoning" du har på bilden i denna tråd? Har sett något liknande i Skara, men hade inte kameran framme (då hade jag inte heller någon lämplig kanot). Anna

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Ja, men jag är inte odelat negativ till reglementet. Det positiva är ju att troligtvis fler blir intresserade av att delta i turistklassen om man inte behöver vara balanskonstnär och äga ett 6m+ kolfiberspjut för att hinna runt banan innan funktionärerna stänger loppet. Kanske ännu hårdare begränsningar för turistklassen hade varit bra, så att i princip endast vanliga turkanoter skulle vara det snabbaste man fick lov att paddla. Det skulle kanske leda till att deltagandet ändå blev mindre, eftersom det då skulle ta för lång tid att paddla en maratonbana med en sådan?

Jaja, snack och babbel.http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/37.gif

Jag gissar att de flesta som deltar i kanotmaraton i C2-klassen är verkliga aficionados, medan de flesta "vanliga" deltagare paddlar kajak solo eller tandem. Isåfall är det ju bara trist med begränsningar, då fyller de ingen annan funktion än att gynna Acron, som väl är den enda svenska tillverkaren av maratoncanadensare? Acron verkar inte vara något vidare trevligt företag, dessutom svårt att komma i kontakt med... sköts tydligen vid sidan om ett ordinarie arbete av ägaren.

http://www.utsidan.se/forum/showthread. … ight=acron


Har man samma begränsningar, när det gäller canadensarens utseende, internationellt som i Sverige?

Kristian

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

I mina ögon skulle det vara intressantare om inga begränsningar fanns, tänk själv på dom som väljer för ranka farkoster och kör ikull av trötthethttp://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/YahooIM/1.gif , eller som jämförelse någon som vinner i en rank hade troligen vunnit även i en reglementenlig.
Om någon rättvisa skulle råda så borde alla köra lika kanoter av samma märke.

richedit/smileys/YahooIM/28.gif.html  Intresseklubbens årsmöte avslutat?

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Lite historik, som jag kommer ihåg det.
1985 startade Kanotförbundet ett Långlopps Grand Prix.  K 1 och C2 var klasserna.
På den tiden fanns en C-2:a, Jensen S2. Den var byggd efter en amerikansk mätregel för turistcanadensare. max längd 18 fot = 548,64 cm, min bredd ( jag tror 32 tum = 81,28 cm) vid 4 tum =10,16 cm vattenlinje.
Det var en "snabb" kanot.
Kanotförbundet bestämmde då en mätregel, max längd 540 cm, min bredd 80 cm.
Vad hände? En som hade en Jensen S2, sågade av kanoten i aktern och gjorde en snygg avslutning, och den blev 540. Några andra tog en gammal racer-C2:a, kortade av den och breddade den till 80 cm. Kanotförbundet hade missat breddmåttet vid 10 cm vattenlinje.
1986 tillät man fullängds racerkanoter, 650 x 75.

Senare har de amerikanska reglerna ändrats, max längd 18,5 fot = 563,88 cm, min bredd 32 tum vid 4 tum vattenlinje. Det finns även en Pro-klass där är breddmåttet 27 tum vid 3 tum vattenlinje.
När man följde efter i Sverige justerade man måtten till max längd 565, min bredd vid 10 cm vattenlinje 14,3 % av längden (= 80,8 cm, vid 565 cm längd). Vill man bygga en kortare kanot, kan man göra den smalare.
Där är vi i dag
Min strippa är byggd för att mäta in, men jag har gjort en del som gör att den inte blir riktigt lika snabb som de snabbaste. Den är lite fylligare för att ta en tyngre besättning, den är fylligare vid relingen i ändskeppen för att klara större vågor, samt att den har ganska mycket kölsprång i ändarna för att vara lättsvängd, ( det blev lite väl mycke)

Svante

Sv: Marschfart på slätvatten med olika canadensare?

Svante du var snabbare än jag att svara, tänkte skriva ungefär samma själv.

Reglerna är sanktionerade av Svenska Kanotförbundet och finns i dess tävlingstekniska regler för kanotmaraton. Så det är snarare så att Acron anpassat sina kanadensare efter reglerna än tvärt om.

Varför det blivit just dessa mått har jag ingen aning om, men kanoterna blir i alla fall betydligt mer användbara än supersmala racingkanoter.

(Vi använder vår maratonkanadensare betydligt med vid ”glidarturer” på ån än till tävlingar. Den är helt perfekt för dagsturer när man inte har så mycket packning.)

På 80-talet var ju kanadensarpaddlingen jättestor i Sverige och tävlingen Bruksådran på Strömsholms kanal drog många hundra deltagare, alla i kanadensare. (De sista åren fanns en kajakklass också, men den var betydligt mindre)

Det vore kul att se 100-tals kanadensare samtidigt i vattnet igen.

Något i den här stilen: http://www.ausablecanoemarathon.org/ Starten går om en månad, gott om tid att komma i form.http://www.opencanoe.se/forum/richedit/smileys/custom/biggrin.gif

Curt